Википедия:К переименованию/26 апреля 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Кояшское → Кояшское озеро

Чем оно и является. А также: как и называется. Как вариант: Кояшское (озеро), хотя этот вариант явно хуже. Хотя бы потому, что он доселе «красный», остальные же названия уже синие есть. Ибо востребованы. --AndreiK (обс.) 08:06, 26 апреля 2020 (UTC)

• Переименовать, т. к. например Ладожское озеро, Онежское озеро, Белое озеро. — Эта реплика добавлена участником Mike like0708 (о • в) 21:55, 27 апреля 2020 (UTC)
• Переименовать, согласен с аргументами номинатора. Ramoria (обс.) 07:34, 28 апреля 2020 (UTC)
• Эту древнюю проблему с именованием страниц статей о географических объектах надо решать комплексно, а не таскать на переименование по одной статье. Для этого достаточно прописать в правилах, что названия всех страниц статей о географических объектах такого типа должны в том или ином виде обязательно содержать номенклатурный термин, а дальше можно просто пустить бота их переименовывать, и не открывать для каждой статьи отдельное обсуждение на КПМ. ПС: Пока этого не будет сделано, страницы статей будут и дальше именоваться в разнобой, так как кто-то будет руководствоваться аргументацией вроде «Чем оно и является», «Ибо востребованы», «т. к. например», а кто-то профильными АИ и действующими правилами именования геостатей. Pticy uleteli (обс.) 08:57, 28 апреля 2020 (UTC)
  • Потому и приходиться руководствоваться аргументом "т.к. например": правила нет, зато есть большое количество устоявшихся примеров.
  • А насчёт правила - думаю, лучше писать термин только с прилагательными. Ваш вариант слишком радикальный и подойдёт не везде. С уважением, Mike_like0708^обс 12:15, 28 апреля 2020 (UTC)
    • «приходиться руководствоваться аргументом "т.к. например"» — в рувики вроде пока всё еще в приоритете аргументация, базирующаяся на АИ и правилах. Но конечно всегда можно завести давно избитую песнь про здравый смысл, тривиальность, востребованность, изначальность, устоявшиеся примеры итд итп, так как это очевидно проще, нежели, например, тот же поиск и применение АИ/правил (неважно, для данного конкретного случая, или для всех географических названий в целом). ПС: Одно дело, Байкал, и совсем другое, например, Фыркал. К тому же «Фыркалов» несоизмеримо больше, чем «Байкалов». Pticy uleteli (обс.) 13:07, 28 апреля 2020 (UTC)
      • Вы прекрасно знаете, что правила, регулирующие названия статей с топонимами-прилагательными, до сих пор не приняты. Можно действовать только по аналогии — например, с избранными статьями. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:12, 9 мая 2020 (UTC)
• Не переименовывать. Никаких аргументов «за» не приведено.— Vestnik-64 17:23, 28 апреля 2020 (UTC)
• Поскольку прямо сейчас идет большое обсуждение этого вопроса (включая подвопрос о том, можно ли вы́читать из карты формат названия для энциклопедии), то предлагаю это обсуждение пока закрыть. Vcohen (обс.) 14:28, 29 апреля 2020 (UTC)
• На всякий случай выскажусь За переименование, хотя вряд ли это на что-то повлияет. Подчеркиваю, что ни о каком исключении речь не идет. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:24, 1 мая 2020 (UTC)
• Переименовать согласно номинации хотя бы для узнаваемости предмета статьи. Иначе смахивает либо на дизамбиг (чего нет), либо на словарную статью о малоупотребимом прилагательном (типа: кояшское - ну это такое, которое не катунское и не абракадабрское...) — Конвлас (обс.) 17:11, 2 мая 2020 (UTC)
  • • Добавление излишних сведений в название (координат, номенклатурных слов, местоположения, географического описания и т. д.), где всем итак понятно, что Кояшское это «озеро», противоречит правилу ВП:ИС.— Vestnik-64 09:48, 9 мая 2020 (UTC)
  • Узнаваемость по топониму Кояшское, а не уточнению — «озеро». Кояшское итак «озеро». Я считаю очень странным определять узнаваемость по уточнению «поэт», а не по ФИО Александр Сергеевич Пушкин.— Vestnik-64 17:33, 8 мая 2020 (UTC)
    • Нет, утверждение Кояшское итак «озеро» совершенно не очевидно. Почему не болото? или поселение? Вот Кояшское озеро — да всё ясно и сразу понятно. — Конвлас (обс.) 22:44, 8 мая 2020 (UTC)
    • Озеро (без скобок) — это не уточнение, а главное слово в рассматриваемом атрибутивно-субстантивном словосочетании, как слово море в статье Чёрное море или озеро в избранной статье Ладожское озеро. Или, например, слово улица в избранных статьях Поварская улица и Садовая улица (Санкт-Петербург). --М. Ю. (yms) (обс.) 04:35, 9 мая 2020 (UTC)
      • Озеро (без скобок) — это не уточнение, а главное слово в рассматриваемом атрибутивно-субстантивном словосочетании. Я бы с Вами согласился, если бы это было словосочетание прилагательного с существительным мелководное «озеро». Здесь два существительных, и главное из них — Кояшское.— Vestnik-64 09:43, 9 мая 2020 (UTC)
        • Вы используете прием хождения по кругу. Вам уже неоднократно показывалось, что в словосочетании «Кояшское озеро» Кояшское — это прилагательное. Каждый раз, когда вам это говорят, вы начинаете возражать, потом прекращаете, потом начинаете по новой в другом месте, прервав старое обсуждение. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:48, 9 мая 2020 (UTC)
          • Это Вы всё ВП:ПОКРУГУ. Пора бы уже признать, что Кояшское не может быть прилагательным ни при каких условиях.— Vestnik-64 09:50, 9 мая 2020 (UTC)
            • От того, что вы прерываете обсуждение в неудобный для вас момент (напр., здесь), а на новом месте бросаетесь пустыми обвинениями, прилагательное не перестает быть прилагательным. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:06, 9 мая 2020 (UTC)
              • Не надо меня преследовать и указывать, что мне делать. Кояшское — это существительное по морфологическим признакам, что Вам уже было продемонстрировано с детальным морфологическим разбором прилагательных и существительных.— Vestnik-64 12:01, 9 мая 2020 (UTC)
                • То-то и оно, что Вы закончили детальный разбор на существительных, а когда Вам задали вопрос про прилагательные, то Вы из обсуждения ушли. Vcohen (обс.) 12:39, 9 мая 2020 (UTC)
            • Коллега Vestnik-64, в таком случае я прошу Вас вернуться вот сюда и ответить на предъявленные Вам аргументы. Аргументация типа "я так сказал" (или "я много раз так сказал") не может быть валидной. Vcohen (обс.) 10:10, 9 мая 2020 (UTC)

Итог

Переименовано по итогам обсуждения. MBH 02:26, 23 мая 2020 (UTC)

Кулховен, Мартин → Колховен, Мартин

Согласно транскрипции. — Schrike (обс.) 10:07, 26 апреля 2020 (UTC)

Итог

Ну тогда переименовываю. — Schrike (обс.) 21:26, 2 февраля 2021 (UTC)

Искусственный спутник Земли → Искусственный спутник

Изначально я хотел переименовать статью поверх дизамбига, чтобы была нормальная связь интервик: элемент викиданных, привязанный к статье про ИСЗ, в других разделах привязан к статье о просто искусственных спутниках. Однако, мне предложили сначала обсудить необходимость переименования, и всё упёрлось в вопрос: какой термин в русском языке более основной? Vallastro (обс.) 14:55, 26 апреля 2020 (UTC)

• Если правильно понял автора запроса - название "ИСЗ" гораздо чаще употребляется в профессиональном сообществе (устоявшийся термин), например, в области связи и телекоммуникаций. Да и количественно - не сравнимо, сколько спутников на околоземной орбите и вокруг других небесных тел. Против переименования. Umax80 (обс.) 15:56, 26 апреля 2020 (UTC)
• Не переименовывать. Открываем источники и смотрим, что ИСЗ не менее распространён, чем ИС. -- La loi et la justice (обс.) 08:01, 27 апреля 2020 (UTC)

Итог

Хорошо, согласен с аргументацией. На правах номинатора снимаю. Vallastro (обс.) 11:16, 27 апреля 2020 (UTC)

• Vallastro Если подводите итог, убирайте плашку со статьи. -- La loi et la justice (обс.) 09:01, 28 апреля 2020 (UTC)

Эллас Верона → Верона (футбольный клуб)

Команда известна под названием «Верона», Верона (футбольный клуб) — узнаваемо, Эллас Верона — не очень... Полное название практически неупотребляемо, даже не смотря на то, что в городе есть также «Кьево», и путаницы никакой нет (если бы была, то команду называли бы «Эллас») и не было, в том числе в годы принципиального соперничества [1] [2] [3] [4] .

На всех крупнейших спортивных интернет-ресурсах клуб по-русски называется «Верона»: [5] [6] [7] [8] [9] [10] . В новостных/интервью заметках: [11] [12] [13] [14] [15] [16] (мало где встречается «Эллас Верона», а если и есть, то «в качестве приложения», в довесок к «Верона» [17] [18] ). Также анонсы телетрансляций [19] [20] [21] (ну и вообще комментаторами команда называема «Вероной» [22] ).

Необходимости в официальном именовании нет, история оригинальных переименований находит своё отражение в теле самой статьи (раздел «Оригинальные названия клуба»). - 109.232.189.212 16:43, 26 апреля 2020 (UTC)

• Переименовать по аргументам номинирующего. — Ghirla ^-трёп- 09:40, 27 апреля 2020 (UTC)
• Не переименовывать Официальное название клуба — «Эллас Верона». Например, большая часть немецких СМИ постоянно пишет в своих отчётах просто «Леверкузен» или «Мёнхенгладбах», но это не значит, что мы должны забывать о том, что это «Байер 04» и «Боруссия» соответственно. Кроме того, название клуба — вовсе не «Эллас» (это не случай «Боруссии», «Динамо» или «Спартака»), а неразрывное и двойное «Эллас_Верона», что отражено и юридически, и на эмблеме клуба. Текущее название — идеальное в плане краткости, узнаваемости и отсутствия неоднозначностей. Опять же, куча СМИ пишет про миланский клуб просто «Интер», но если мы пойдём по этому пути, придётся делать ужасное нагромождение «Интер (футбольный клуб, Милан)», тогда как «Интернационале» — и красиво, и безо всяких вопросов. То же самое с бразильским «Интернасьоналом». ВП:НЕПОЛОМАНО.— Soul Train 21:12, 2 февраля 2021 (UTC)
  • «Эллас Верона» — именно что неузнаваемо. Не всё что на эмблеме клуба тянется в название. Аргумент «красиво» — это что-то такое интересное. «Эллас Верона» — тоже, надо понимать, красиво? Или нет? Так ВП:НЕПОЙДЁТ. Какая разница, как где-то в Германии кто-то кого-то называет. «Байер», «Боруссия» хоть и отбрасываются (в зарубежной прессе), вопросов по этим названиям не возникает. «Интернационале» — здесь можно говорить о некоторой исключительности, и как и у «Интернасьонала» ^{(есть ещё некий Интернасьонал (футбольный клуб, Лажис), присутствие которого в рувики довольно экстравагантно — бразильская исключительность в контексте чемпионатов штатов)} — отсутствие неоднозначности одним словом/в одно слово (поэтому два слова в «Эллас Верона» — уже не так красиво (видимо); в два слова можно много каких названий сделать, чтобы не было неоднозначности). Но, однако ж, у вас уже и два слова превращаются в одно — эва как («неразрывное и двойное „Эллас_Верона“»)! Интересно! Попахивает совой и глобусом. А главное что Эллас Верона — это уже, повторюсь, неузнаваемо совершенно. ВП:НЕПОЛОМАНО и я мог бы прикрутить, будь номинация обратна.

И если «название клуба — вовсе не „Эллас“» (правильно, поэтому не предлагается статью назвать Эллас (футбольный клуб, Верона)), ну так тогда зачем же «Эллас»? Что Эллас, кто Эллас, где Эллас? Никто не знает. Это как Расинг Ланс вместо Ланс (футбольный клуб), в отличие от Реал Вальядолид и прочих: гладбахи, леверкузены и сантандеры (не говоря уже о лионах с марселями), где сколько не отбрасывай пристаки, живучи они. Узнаваемы и так, и так. Эллас — ни разу.

Каждому клубу натягивать в название статьи его официальное (полное) название — так себе затея. Интернационале и Интернасьонал — монструозность уже в самих этих названиях. Ну и не последние клубы всё-таки. - 93.191.72.223 03:49, 13 марта 2021 (UTC)

• Известность (и, соответственно, узнаваемость) «Элласа» как и у «Шамуа Ньора» (Ньор (футбольный клуб); фр. Chamois niortais Football Club)). - 93.191.77.229 19:06, 14 марта 2021 (UTC)

• Не переименовывать. Так дойдём и до названий статей типа Лестер (футбольный клуб) и Тоттенхэм вместо Лестер Сити и Тоттенхэм Хотспур (а что, на спортсру именно так и написано). На эмблеме клуба — «Эллас Верона», на официальном сайте клуба — «Эллас Верона», на официальном сайте итальянской Серии A — «Эллас Верона». То, как пишут журналисты спортивных СМИ в целях поисковой оптимизации («Вест Хэм» же проще напечатать, чем «Вест Хэм Юнайтед»), в энциклопедии никого волновать не должно. —Corwin of Amber (обс.) 07:08, 17 марта 2021 (UTC)
  • на официальном сайте клуба — «Эллас Верона» — спорно. В анонсах и обзорах матчей на главной странице там написано VERONA. — Schrike (обс.) 09:17, 17 марта 2021 (UTC)
    • В анонсах и обзорах используются сокращённые названия, на официальном сайте «Манчестер Юнайтед» например пишут просто United («Юнайтед»). В контексте это понятно, для именования статьи это не аргумент. Нужно смотреть заголовок, футер (подвал), контакты, логотип, везде указано полное название. —Corwin of Amber (обс.) 09:29, 17 марта 2021 (UTC)
      • Т.е., нужно статью Ньор (футбольный клуб) переименовывать в Шамуа Ньор (и много ещё какие)? То, что «сладкие английские приставки» идут про принципу «английской исключительности» — вроде, никто не противится такому. Нужно ли все клубы наряжать в колпаки официальных неузнаваемых названий, вот вопрос. - 5.250.168.34 12:08, 17 марта 2021 (UTC)
• Так что, и Парма (футбольный клуб) обратно надо в Парма Кальчо 1913?

Позволю себе привести итог по Википедия:К переименованию/2 февраля 2019#Парма Кальчо 1913 → Парма (футбольный клуб)

Согласно 2-му пункту ВП:ИС-СК: «основной частью названия статьи должно являться краткое название, под которым известна команда (фигурирует в справочниках и спортивной прессе на русском языке). Пример: Макларен (автогоночная команда), а не Водафон Макларен Мерседес», и приведённым источникам wildstat.ru, кадр трансляции ТК "Футбол 1", газетная вырезка, спорт-экспресс, sports.ru, sportbox, чемпионат.ком, sportsdaily, в которых команда именуется «Парма»,  Переименовано в Парма (футбольный клуб) (ждём осуществления БУ редиректа). Wonomatr (обс.) 11:17, 1 августа 2019 (UTC)

5.250.168.34 15:31, 17 марта 2021 (UTC)

• Псковский аноним в своих классических традициях доведения до абсурда. ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО? Потому что. Сравнивать тёплое с мягким не следует. Открываем [23]: Hellas Verona, но: Parma. —Corwin of Amber (обс.) 16:14, 17 марта 2021 (UTC)
  • Выше — «фигурирует в справочниках и спортивной прессе на русском языке». Так что мимо, неаноним из Свердловска. - 5.250.168.34 16:33, 17 марта 2021 (UTC)
  • Ну и раз уж очередная какашка высрана на ладошку и брошена в оппонента, то отмечу, что разбрасываться оценочными суждениями, непонятно на чём основанными, а потом «Прошу меня разблокировать под обязательство не нарушать ВП:ЭП, а также обсуждать личность оппонента и давать оценку его действиям» — это не впервой для данного участника. Для сетования на ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО здесь нет оснований. Данный пример, как и скажем, Алавес (а не Депортиво Алавес, типа, смотрим сюда [24]), лишь подтверждает правила, с которыми мнение уральского англофила идёт в разрез, ничего не поделаешь.

Аргументации в этом топике уже вполне достаточно для принятия решения, поэтому не вижу смысла в продолжении.

Чем разрешится противостояние «Красиво» + «как у них» vs Правила, покажет время. - 5.250.168.34 17:12, 17 марта 2021 (UTC)

• Скорее, тут я соглашусь с предложением Переименовать, так как в русскоязычных АИ обиходное название клуба — «Верона» (ссылки в начальном слове приведены), а название статьи в Википедии — это в большей степени его обиходное название, а не официальное. Действительно, можно выделять ряд случаев, когда часть официального названия традиционно теряется в русскоязычных (и прочеязычных АИ): Нюрнберг (футбольный клуб) (где 1?), Бордо (футбольный клуб) (где «Жирондан»?), Ахмат (футбольный клуб) (где «Республиканский»? а ранее — где «им. Кадырова»?), ну и вышесказанное про «Ланс». Я считаю, что существовать в нашей системе статья должна под названием Верона (футбольный клуб) и сортироваться по букве В. «Ювентус» на днях проиграл «Вероне» — новость в СМИ звучала именно так. При этом местные традиции именования клубов не всегда соответствуют зарубежным — достаточно посмотреть на новую графику Бундеслиги и вспомнить добрым словом наше понятие «узнаваемость». Сидик из ПТУ (обс.) 09:56, 2 ноября 2021 (UTC)
• В этом сезоне официальный вещатель в РФ использует русифицированную официальную графику — там «Верона»[25][26]. Сидик из ПТУ (обс.) 07:50, 21 декабря 2021 (UTC)
  • Они же используют «Интер», Интернационале тоже переименовать по данной логике? —Corwin of Amber (обс.) 08:16, 21 декабря 2021 (UTC)
    • Этот вопрос тоже можно обсудить, там всё не так уж очевидно в обе стороны. Сидик из ПТУ (обс.) 13:11, 23 декабря 2021 (UTC)
    • С удивлением обнаружил эту номинацию. Есть официальное имя клуба. К тому же это отражено и в других языковых разделах (кроме болгарского). Не переименовывать Macedon (обс.) 07:38, 9 октября 2022 (UTC)

Кайсар → Кайсар (футбольный клуб), Кайсар (значения) → Кайсар

Со времени предыдущих номинаций появилась статья Кайсар (река). - 109.232.189.212 20:14, 26 апреля 2020 (UTC)

Итог

Окей, аргументации принимаются. Правда, по ссылкам теперь надо будет много работать Oscuro 07:45, 5 июля 2020 (UTC)